Jak powinien wyglądać podpis

Kategoria: Dyskusja ogólna | 24 Lip 2015 o godz.11:11 | 7 odpowiedzi

Autor: Gość

Jak powinien wyglądać podpis w miejscu określonym tak na umowach, formularzach, zawiadomieniach, wszędzie tam gdzie MUSI się ktoś podpisać.

Co jeśli parafuje w tym miejscu (jedna strona z oznaczeniem podpis) tak jakby oznaczał znakiem (parafką) stronę wielostronicowej umowy?

Z Wikipedia:
"Podpis ? językowy znak graficzny utrwalony w dokumencie własnoręcznie postawiony przez składającego, świadczenie wskazuje imię i nazwisko podpisującego, a jeżeli jego identyfikacji można dokonać w inny sposób (np. karta wzorów podpisów) ? dopuszczalna jest forma skrócona."

sjp.pl :
"podpis
1. własnoręczne napisanie swojego imienia i nazwiska;
2. potwierdzenie czegoś poprzez napisanie swego nazwiska; podpisanie;
3. objaśnienia umieszczone pod jakimś rysunkiem, wykresem itp."

I OPS 10/13 - Uchwała NSA :
"Podpis powinien być własnoręczny, z wyjątkiem przypadków, o których mowa w art. 46 § 4 P.p.s.a. tj., gdy strona nie może sama się podpisać. Podpisem jest znak ręczny określonej osoby, noszący indywidualne i powtarzalne cechy, pozwalające odróżnić go od innych i umożliwiające identyfikację osoby podpisującego oraz zbadanie autentyczności podpisu, co oznacza, że podpis musi być własnoręczny. "

ODPOWIEDZ | CYTUJ | ZGŁOŚ NARUSZENIE

Słowa kluczowe: podpis

Odpowiedzi

Najwyżej oceniona odpowiedź

Autor: wanda50plus

[cytuj autor=Gość] (...) Wyrok NSA z 2006-11-10 we fragmencie że wg. nich niewyraźny podpis to podpis w którym nie można przeczytać liter i może to być bohomaz jakiś ,parafka. [/cytuj]

Przy parafowaniu dokumentów może być skrót podpisu, ale nie żaden bohomaz.

Odnalazłam Wyrok NSA z dnia 10 listopada 2006 r. , II FSK 1144/05.

Teza:

"Z art. 46 par. 1 pkt 4 i art. 57 par. 1 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi /Dz.U. nr 153 poz. 1270 ze zm./ wynika, iż skargę do Sądu należy podpisać, i że powinien być to podpis własnoręczny /"podpis strony"/, a nie np. mechanicznie odtworzony. Podpisem strony jest bowiem podpis w rozumieniu art. 78 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny /Dz.U. nr 16 poz. 93 ze zm./, który operuje pojęciem "własnoręcznego podpisu".

W uzasadnieniu wyroku czytamy:

(...) za ważny podpis uważa się nie tylko podpis imieniem i nazwiskiem lub podpis samym nazwiskiem, lecz także - i najczęściej - skrót podpisu /"podpis nieczytelny"/, którego wystawca zwykle używa przy podpisywaniu dokumentów i który jest "godłem" jego podpisu.(...).

Podpis ten jest ważny niemniej, w ocenie Sądu odwoławczego, uzasadniał wątpliwości Sądu I instancji co do jego zawartości, tj. czy znak ten identyfikował obydwie osoby wskazane na pierwszej stronie ww. skargi. Wątpliwości takie nasuwa zwłaszcza porównanie tego podpisu z parafami stawianymi na pozostałych stronach skargi. Tymczasem podpis powinien pozwolić zidentyfikować osobę /osoby/, która się nim podpisuje. Umieszczenie podpisu pod treścią pisma oznacza bowiem nie tylko, że pismo zostało zakończone /etymologicznie "pod pismem"/, ale przede wszystkim wskazuje na to, że treść pisma umieszczona ponad podpisem pochodzi od podpisanej osoby".

10-10-2015 13:26 | odpowiedz | cytuj | zgłoś naruszenie | link

Pozostałe odpowiedzi

Autor: wanda50plus

Jeżeli osoba potrafi się podpisać, wówczas na dokumencie powinien on zawierać jej imię i nazwisko. Podpis powinien być zgodny z podpisem w dowodzie osobistym.

Na każdej stronie umowy powinien być podpis skrócony, tak, żeby był możliwy do odczytania np. pierwsza litera imienia i trzy litery nazwiska. Nie może być to jakiś znak nieokreślony.

27-07-2015 14:01 | odpowiedz | cytuj | zgłoś naruszenia | link

Autor: Gość

Wielkie dzięki zacytuj jeszcze przepisy które to definują

28-07-2015 09:06 | odpowiedz | cytuj | zgłoś naruszenia | link

Autor: wanda50plus

Gość

Co jeśli parafuje w tym miejscu (jedna strona z oznaczeniem podpis) tak jakby oznaczał znakiem (parafką) stronę wielostronicowej umowy?

Na umowach parafujemy każdą ich stronę. Jest to równoznaczne z zapoznaniem się z ich treścią.

28-07-2015 09:13 | odpowiedz | cytuj | zgłoś naruszenia | link

Autor: wanda50plus

Gość
(...) zacytuj jeszcze przepisy które to definiują

Postanowienie Sądu Okręgowego w Katowicach z dnia 11 marca 2014 r. , IV Cz 177/14

Z uzasadnienia : " (...) kodeks postępowania cywilnego nie zawiera definicji podpisu, tj. nie wskazuje, jakie wymaganie musi spełnić własnoręczny znak graficzny, aby uznać go za podpis (wskazania takiego brak również w kodeksie cywilnym, co ma znaczenie o tyle, że bezspornie podpis w rozumieniu przepisów procesowych należy rozumieć tak samo jak podpis w rozumieniu przepisów prawa cywilnego materialnego).

(...) W orzecznictwie Sądu Najwyższego począwszy od uchwały z 30 grudnia 1993 r. (III CZP 146/93, OSNC 1994, nr 5, poz. 94.) można mówić o utrwalonej linii orzeczniczej, zgodnie z którą podpis winien zasadniczo wyrażać co najmniej nazwisko, choć nie musi być w pełni czytelne ani w pełnym brzmieniu; podpis powinien jednak składać się z liter i umożliwiać identyfikację autora przez cechy indywidualne i powtarzalne.

(...) własnoręczny podpis powinien nosić indywidualne cechy, utrudniające podrobienie, ale i powtarzalne, pozwalające odróżnić go od innych. Zaznaczenie liter powinno umożliwić utożsamienie z nazwiskiem podpisującego, nie wystarczy więc nieczytelna parafa, samo imię lub inicjały. Za konieczny uznaje się wymóg by podpis składał się z liter, a nie innych znaków i by pozwalały one na przyporządkowanie ich do nazwiska.

(...) Na podstawie wypowiedzi doktryny i orzecznictwa można wskazać pewne minimalne wymogi podpisu: ma to być co najmniej nazwisko, choć nie musi być w pełnym brzmieniu i dopuszcza się używanie skrótu, który nawet nie musi być w całości czytelny. Powinien się jednak składać z możliwych do stwierdzenia liter, umożliwiających identyfikację podpisującego, a także pozwalając na porównanie i ustalenie przez powtarzalność, że ma postać zwykle używaną, nawet gdy jest mało czytelny; chodzi więc o cechy indywidualne i powtarzalne".

[cytuj autor=wanda50plus][cytuj autor=Gość] (...) zacytuj jeszcze przepisy które to definiują [/cytuj] Postanowienie Sądu Okręgowego w Katowicach z dnia 11 marca 2014 r. , IV Cz 177/14 Z uzasadnienia : " (...) kodeks postępowania cywilnego nie zawiera definicji podpisu, tj. nie wskazuje, jakie wymaganie musi spełnić własnoręczny znak graficzny, aby uznać go za podpis (wskazania takiego brak również w kodeksie cywilnym, co ma znaczenie o tyle, że bezspornie podpis w rozumieniu przepisów procesowych należy rozumieć tak samo jak podpis w rozumieniu przepisów prawa cywilnego materialnego). (...) W orzecznictwie Sądu Najwyższego począwszy od uchwały z 30 grudnia 1993 r. (III CZP 146/93, OSNC 1994, nr 5, poz. 94.) można mówić o utrwalonej linii orzeczniczej, zgodnie z którą podpis winien zasadniczo wyrażać co najmniej nazwisko, choć nie musi być w pełni czytelne ani w pełnym brzmieniu; podpis powinien jednak składać się z liter i umożliwiać identyfikację autora przez cechy indywidualne i powtarzalne. (...) własnoręczny podpis powinien nosić indywidualne cechy, utrudniające podrobienie, ale i powtarzalne, pozwalające odróżnić go od innych. Zaznaczenie liter powinno umożliwić utożsamienie z nazwiskiem podpisującego, nie wystarczy więc nieczytelna parafa, samo imię lub inicjały. Za konieczny uznaje się wymóg by podpis składał się z liter, a nie innych znaków i by pozwalały one na przyporządkowanie ich do nazwiska. (...) Na podstawie wypowiedzi doktryny i orzecznictwa można wskazać pewne minimalne wymogi podpisu: ma to być co najmniej nazwisko, choć nie musi być w pełnym brzmieniu i dopuszcza się używanie skrótu, który nawet nie musi być w całości czytelny. Powinien się jednak składać z możliwych do stwierdzenia liter, umożliwiających identyfikację podpisującego, a także pozwalając na porównanie i ustalenie przez powtarzalność, że ma postać zwykle używaną, nawet gdy jest mało czytelny; chodzi więc o cechy indywidualne i powtarzalne". [/cytuj]

28-07-2015 09:26 | odpowiedz | cytuj | zgłoś naruszenia | link

Autor: Gość

Moi przeciwnicy kpią że nie trzeba się podpisać dosyć wyraźnie jednak i cytują NSA II FSK 1144/05 - Wyrok NSA z 2006-11-10 we fragmencie że wg. nich niewyraźny podpis to podpis w którym nie można przeczytać liter i może to być bohomaz jakiś ,parafka.

10-10-2015 10:10 | odpowiedz | cytuj | zgłoś naruszenia | link

Autor: wanda50plus

Gość
(...) Wyrok NSA z 2006-11-10 we fragmencie że wg. nich niewyraźny podpis to podpis w którym nie można przeczytać liter i może to być bohomaz jakiś ,parafka.

Przy parafowaniu dokumentów może być skrót podpisu, ale nie żaden bohomaz.

Odnalazłam Wyrok NSA z dnia 10 listopada 2006 r. , II FSK 1144/05.

Teza:

"Z art. 46 par. 1 pkt 4 i art. 57 par. 1 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi /Dz.U. nr 153 poz. 1270 ze zm./ wynika, iż skargę do Sądu należy podpisać, i że powinien być to podpis własnoręczny /"podpis strony"/, a nie np. mechanicznie odtworzony. Podpisem strony jest bowiem podpis w rozumieniu art. 78 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny /Dz.U. nr 16 poz. 93 ze zm./, który operuje pojęciem "własnoręcznego podpisu".

W uzasadnieniu wyroku czytamy:

(...) za ważny podpis uważa się nie tylko podpis imieniem i nazwiskiem lub podpis samym nazwiskiem, lecz także - i najczęściej - skrót podpisu /"podpis nieczytelny"/, którego wystawca zwykle używa przy podpisywaniu dokumentów i który jest "godłem" jego podpisu.(...).

Podpis ten jest ważny niemniej, w ocenie Sądu odwoławczego, uzasadniał wątpliwości Sądu I instancji co do jego zawartości, tj. czy znak ten identyfikował obydwie osoby wskazane na pierwszej stronie ww. skargi. Wątpliwości takie nasuwa zwłaszcza porównanie tego podpisu z parafami stawianymi na pozostałych stronach skargi. Tymczasem podpis powinien pozwolić zidentyfikować osobę /osoby/, która się nim podpisuje. Umieszczenie podpisu pod treścią pisma oznacza bowiem nie tylko, że pismo zostało zakończone /etymologicznie "pod pismem"/, ale przede wszystkim wskazuje na to, że treść pisma umieszczona ponad podpisem pochodzi od podpisanej osoby".

10-10-2015 13:26 | odpowiedz | cytuj | zgłoś naruszenia | link

Autor: Gość

Co jeśli urzędnik państwowy nie podpisze zawiadomienia o przesyłce?
Czy i za co można go pozwać ?

19-01-2016 10:43 | odpowiedz | cytuj | zgłoś naruszenia | link